bonjour hastatus ,
à votre avis et il possible dans la nature que le pygocentrus nattereri se reproduise avec un pygocentrus ternetzi?

comme le ternetzi et une variante du nattereri je me dis que c'est peut être possible.
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Hello hastatus,
and you think it possible that in nature Pygocentrus nattereri with a recurrence Pygocentrus ternetzi?

ternetzi and as a variant of the nattereri I said that his may be possible.

very good question

Not very likely, for they are in different geographical areas and as explained by Hubert's phylogenetic studies, ternetzis were split off from the notheren population and colonized the Parana by dispersal from the Amazon around 1.77 million years ago.

See for more info on that studie HERE.

From scientist view, it is most likely this population evolved into what we now call "ternetzis".

However, it leaves open one question :
did the complete population evolve into terns, or just a part of it ?

On the bottom of THIS page, I show two pictures of natts caught from Argentina, that definately appear to be common reds.
So either a population did not evolve into terns but remianed a population of common reds, or there indeed is some past hybridisation.

Thank you Combichrist

@ Vin's (version française)

Pas très probable, car ils sont dans différentes zones géographiques et comme expliqué par des études phylogénétiques Hubert, ternetzis été détachée de la population notheren et colonisé le Parana par la dispersion de l'Amazonie autour 1.770.000 années auparavant.

Voir pour plus d'infos sur le sujet HERE.

Du point de vue scientifique, il est plus probable de cette population a évolué vers ce que nous appelons aujourd'hui «ternetzis".

Cependant, elle laisse ouverte une question:
ne la population complète évoluer vers des sternes, ou juste une partie de celui-ci?

Sur le fond de THIS page, je montre deux photos de natts pris d'Argentine, qui a certainement semblent être rouges commun.
Alors, soit une population n'a pas évolué dans les sternes, mais remianed une population de rouges commun, ou il ya effectivement une certaine hybridation dernières

thank you for your answer

thanks for you answer Combichrist!

I also hope Frank to give us his point of view. A Chinese pretends here to have breed them sucessfully but none of fry survived.....

donc le tern est bien une espèce entière ! pas une variante du natt! comme la croyance "populaire "
le fait croire! c'est une bonne choses à dire et faire circuler!!
thanks for you answer Combichrist!

Breeding claims are always difficult without surviving fry.
From a scientist view I consider them the same species, so interbreeding would be possible.

My personal opinion however, is that they are nót the same species. Based on the rayed adipose in some terns. This is a feature not known in P.nattereri.
So past hybridisation I do not consider unlikely, for I do consider it a possibility the two species developped from one another.
But hybridisation as species they are now, is more unlikely.

thanks, Combichrist for you point of view. Hybridation seems to be possible even if they are two different species.

thank you for all answers Combichrist

ok donc si j'ai bien compris il s'agit probablement d'espèces différente mais l'hybridation ne peu êtres exclue?
Merci COMBICHRIST

Yes, hybridisation is possible.
Sometimes it's even a benefit to evolution as described by N.H. Barton in "The role of hybridisation in evolution".
Full PDF is somewhere on THIS page.

Nevertheless hybridisation is always a difficult matter... hard to believe without any proof.

Also, there is a huge difference between past hybridisations and contemporary hybridisation.
The first is part of evolution, the second doesn't really fit a purpose if it's done in captivity so no "natural" reasons for a happening like that.

En français

Oui, l'hybridation est possible.
Parfois, c'est même un avantage à l'évolution telle que décrite par NH Barton dans "Le rôle de l'hybridation dans l'évolution".
PDF complet est quelque part sur CETTE​​ page. Néanmoins hybridation est toujours une question difficile ... difficile à croire sans aucune preuve. Aussi, il ya une énorme différence entre le passé et l' hybridation contemporaine. Le premier est une partie de l'évolution, la seconde ne correspond pas vraiment de sens que si c'est fait en captivité donc pas «naturel» pour une des raisons passe comme ça.

thanks a lot Combichrist for informations

vin's a écrit:

bonjour hastatus ,
à votre avis et il possible dans la nature que le pygocentrus nattereri se reproduise avec un pygocentrus ternetzi?

comme le ternetzi et une variante du nattereri je me dis que c'est peut être possible.
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Hello hastatus,
and you think it possible that in nature Pygocentrus nattereri with a recurrence Pygocentrus ternetzi?

ternetzi and as a variant of the nattereri I said that his may be possible.

There's no real reason why it couldn't happen. They are considered the same species. Nothing presently suggests otherwise. They simply are locked into a different river. In my direct discussions with Dr. William Fink about this, I told him it was my thought the species were once connect by a river and over the million of years they separated. At the time, Fink didn't think that was possible. But as we are learning more about fossils, its quite possible now that might have occured from a flood and receding of water. Another question that pops up from time to time is the color of the piranha. Yellow is a predominant color of fishes in that region. So its the water and probably diet that gives "ternetzi" its yellow belly. Nothing unusual about about and certainly has nothing in particular to do with "species" other than one factor.

thank you for your opinion

NARKOTIK a écrit:

thank you for your opinion

i also want to add since the adipose fin was brought up by another member. I quote this from my web site:

http://www.opefe.com/images/Ternetzi_Ray.jpg

P. piraya are unique in having rays in their adipose fin. However, a few rare occasional examples of P nattereri (southern portion - see photo top, left) have been known to have this feature. Normally, however they are not rayed.


This feature is still being explored by myself in cooperation with Antonio Machado-Allison. We have not been able so far to find additional examples of the rayed adipose fin. As I stated in public before, officially science does not see ternetzi as a separate species. I support that opinion. However, it is my belief and Antonio's that there is still more work to be done on these southern populations. So members can know, I have been searching for more specimens for about 10 years. No further examples have been found. The photo itself and the remarks by George S. Myers are the only examples available.

hastatus a écrit:

vin's a écrit:

bonjour hastatus ,
à votre avis et il possible dans la nature que le pygocentrus nattereri se reproduise avec un pygocentrus ternetzi?

comme le ternetzi et une variante du nattereri je me dis que c'est peut être possible.
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Hello hastatus,
and you think it possible that in nature Pygocentrus nattereri with a recurrence Pygocentrus ternetzi?

ternetzi and as a variant of the nattereri I said that his may be possible.

There's no real reason why it couldn't happen. They are considered the same species. Nothing presently suggests otherwise. They simply are locked into a different river. In my direct discussions with Dr. William Fink about this, I told him it was my thought the species were once connect by a river and over the million of years they separated. At the time, Fink didn't think that was possible. But as we are learning more about fossils, its quite possible now that might have occured from a flood and receding of water. Another question that pops up from time to time is the color of the piranha. Yellow is a predominant color of fishes in that region. So its the water and probably diet that gives "ternetzi" its yellow belly. Nothing unusual about about and certainly has nothing in particular to do with "species" other than one factor.

la version française

Il n'y a aucune vraie raison pour laquelle il ne pourrait pas arriver. Ils sont considérés comme la même espèce. Rien ne suggère présentement autrement. Ils ne sont tout simplement bloqué dans une rivière différente. Dans mes discussions directes avec le Dr William Fink à ce sujet, je lui ai dit que c'était ma pensée de l'espèce ont été une fois de se connecter par une rivière et sur ​​les millions d'années ils se sont séparés. À l'époque, Fink ne pensais pas que c'était possible. Mais comme nous sommes entrain apprendre davantage sur les fossiles, cela est tout à fait possible maintenant que pourrait avoir eu lieu à partir d'une inondation et le recul de l'eau. Une autre question qui surgit de temps en temps est la couleur du piranha. Le jaune est une couleur prédominante de poissons dans cette région. Donc, son régime alimentaire , l'eau et probablement qu'il donne aux "ternetzi" son ventre jaune. Rien d'inhabituel à propos et certainement rien de particulier à voir avec des «espèces» d'autres facteur.

hastatus a écrit:

NARKOTIK a écrit:

thank you for your opinion

i also want to add since the adipose fin was brought up by another member. I quote this from my web site:

http://www.opefe.com/images/Ternetzi_Ray.jpg

P. piraya are unique in having rays in their adipose fin. However, a few rare occasional examples of P nattereri (southern portion - see photo top, left) have been known to have this feature. Normally, however they are not rayed.


This feature is still being explored by myself in cooperation with Antonio Machado-Allison. We have not been able so far to find additional examples of the rayed adipose fin. As I stated in public before, officially science does not see ternetzi as a separate species. I support that opinion. However, it is my belief and Antonio's that there is still more work to be done on these southern populations. So members can know, I have been searching for more specimens for about 10 years. No further examples have been found. The photo itself and the remarks by George S. Myers are the only examples available.

VF 2eme interventions Frank Magallanes

Je tiens aussi à ajouter puisque que la nageoire adipeuse a été élevé par un autre membre. Je cite ceci de mon site web:

http://www.opefe.com/images/Ternetzi_Ray.jpg


P. Piraya sont uniques en ayant dans leurs rayons nageoire adipeuse. Toutefois, quelques rares exemples occasionnels de P nattereri (partie sud - voir photo en haut, à gauche) ont été connus pour avoir cette fonctionnalité. Normalement, toutefois ils ne sont pas passés aux rayons.


Cette fonctionnalité est encore à l'étude par moi-même en collaboration avec Antonio Machado-Allison. Nous n'avons pas été en mesure jusqu'à présent de trouver des exemples supplémentaires de la nageoire adipeuse rayons. Comme je l'ai déclaré en public avant, officiellement la science ne voit pas ternetzi comme une espèce distincte. Je soutiens cette opinion. Cependant, il est ma croyance et d'Antonio qu'il ya encore du travail à faire sur ces populations du sud. Ainsi les membres peuvent le savez, j'ai été chercher d'autres spécimens d'environ 10 ans. Pas d'autres exemples ont été trouvés. La photo elle-même et l'allocution prononcée par George S. Myers sont les seuls exemples disponibles.

thank you for your knowledge you bring to the forum
thanks a lot

hope you will progress in your study because it s really interesting for all the hobbyist since a lot of us keep, nattereri and ternetzi.

thanks Frank.

darkranger69 a écrit:

hope you will progress in your study because it s really interesting for all the hobbyist since a lot of us keep, natererri and ternetzi.

thanks Frank.

Thank you.